Кириллов Кирилл ([info]kirillov_k) wrote,
@ 2006-11-17 12:16:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Хоть и не Нина Андреева, но молчать не могу
В общем, я к заявлениям политиков спокойно отношусь, по принципу кричи не кричи, возмущайся не возмущайся… Это так же бесполезно и бессмысленно, как кричать урагану чтобы он убрался восвояси, или реке чтоб она не выходила из берегов. Пока сам туда не пойдешь, никто твоего голоса не услышит.
Но вчерашние заявления меня настолько сильно покоробили, что молчать просто не могу.

Первое: Вчера наш президент сказал что надо защищать коренное население России. КОРЕННОЕ Раньше у нас разговор шел о гражданах России, интересы которых надо соблюдать и ставить выше интересов тех, у кого такого гражданства нет. И никаких проблем. А что такое коренной россиянин? Кто это? Человек в России родившийся? Житель территорий вхолдящих в состав России на протяжении 10 лет? А если родился на Украине, хотя гражданство и имеется? Или прожил в России 9 лет и 11 месяцев? Значит уже и не коренное население, хоть и гражданин? Что за фигня, зачем такую бомбу закладывать в народное сознание? Зачем провоцировать всяких националистов на поиски очередного врага?
Э… Если кто подумает что я боюсь за себя, то не надо. Минимум пять поколений моих предков жило на территории нынешней России, а минимум четыре, что зарегистрировано документально в Петербурге.

Момент второй, неприятно меня поразивший. Иванов объявил о том, что поддерживает проект организации комитетов солдатских матерей при воинских частях. Мол, мамаши будут приглядывать за сыновьями, смотреть чтоб их хорошо кормили, не обижали и т.п. А если обижают разбираться, подавать вс уд на начальников и обидчиков, инициировать проверки военной прокуратуры.
Что это за бред? Если они будут проводить со своими чадами по 24 часа в стуки(спать в казарме, ходить в столовую, на стрельбы), то ни о какой службе вообще речи быть не может. А если не будут так на кой это нужно? 95% случаев неуставных отношений происходит в ночные часы. А на кораблях и подводных лодках, которые по полгода в плавании?
А что делать тем солдатам чьи матери приехать не могут, или вообще сиротам. Конечно на бумаге то может и положено матерям заботится обо всех, но… Понятно же что на деле, свое чадо ближе к сиське. Значит опять неравенство.
И ведь есть же нормальный выход, ввести в армии институт военных священников. При взрослом серьезном мужике, за которым не только физическая, но и духовная сила и который БУДЕТ ночевать в казарме и есть с солдатами из одного котла, особо не забалуешь. И поможет в трудную минуту и утешит. Почему-то многих (особенно тех кто не служил и не будет) перспектива священников в армии, особенно православных, пугает до невозможности. Но проблема то в том, что корме них, православных священников никто не высказывает особенного желания ДОБРОВОЛЬНО пойти на это. А православные хотят, просят, но… Вместо этого предлагается соорудить очередную полумифическую и никому не нужную структуру.
Как вариант, можно организовать попечительские советы из тех, кто служил в этой части лет двадцать назад, но тут есть подводный камень, они могут быть знакомы с нынешними командирами и вообще, как люди имеющие отношения, быть пристрастными. Но хотя бы так. А безумных мамаш в части пускать нельзя однозначно.



(42 comments) - (Post a new comment)


[info]ugm
2006-11-17 09:21 am UTC (link)
+1

(Reply to this)


[info]inner_milia
2006-11-17 09:29 am UTC (link)
Матери при воинских частях - это конец всему армейскому уставу %)) Они там наведут свои порядки... брр!

(Reply to this) (Thread)


[info]kirillov_k
2006-11-17 09:42 am UTC (link)
Вот мне тоже кажется, что это совершенно ни к чему. Они только хуже сделают, да и вообще по моему это какая-то подстава. Точнее кость кинутая чтоб заткнуть чьи-то громко лающие рты. Только не очень понятно чьи.

(Reply to this) (Parent)


[info]deka
2006-11-17 09:55 am UTC (link)
Может, хотя бы тогда в армии хоть КАКОЙ-ТО порядок появится?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kirillov_k
2006-11-17 09:57 am UTC (link)
От мамаш? Не появится. Там появится базар на котором у кого глотка лужонее, тот и прав.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]deka
2006-11-17 10:13 am UTC (link)
Да ты, видать, в армии не был ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kirillov_k
2006-11-17 10:15 am UTC (link)
Я нанее сквозь призму видеокамеры смотрел:).

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]deka
2006-11-17 10:29 am UTC (link)
Это как сквозь розовые очки ;) Я просто в армии был, годик дали за растяпство минобороны (ушёл в первый год, когда отменили отсрочку в политехе, но через год как студента амнистировали). Служил не где-нить, а в Кантемировской дивизии. Так вот -- даже там бардак редкий. И то же самое -- кто кого переорёт. Но офицерам как минимум на солдат насрать. А "солдатским матерям" пиариться надо, ради этого они и позаботяся ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kirillov_k
2006-11-17 10:40 am UTC (link)
так если они еще свой голос вплетут в общий хор... Я не думаю что от этого поряка станет больше. Меньше, если это возможно, да, но больше однозначно нет. Даже вон женщины это признают. Надо искать другой путь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]deka
2006-11-17 02:01 pm UTC (link)
Если хор пойдёт по противофазе, певцы займутся друг другом, а народ хотя бы запинан не будет, а там, глядишь, и сами разберутся.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kirillov_k
2006-11-17 02:08 pm UTC (link)
А солдатские матери это значит не народ? Боюсь, они не согласятся с такой трактовкой своего положения:)))))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]deka
2006-11-17 02:30 pm UTC (link)
Ну, главное нужный вектор волнениям придать ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kirillov_k
2006-11-17 02:36 pm UTC (link)
Те кто это умеют либо полками командуют, либо... Народами:)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]deka
2006-11-17 02:43 pm UTC (link)
Видел бы ты, кто командует полками.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kirillov_k
2006-11-17 02:53 pm UTC (link)
Ну я имел в виду под командовать не просто должность, а скорее умение. Возможность!

(Reply to this) (Parent)


[info]talibanych1
2006-11-17 09:48 am UTC (link)
Согласен, верно изложено

(Reply to this) (Thread)


[info]kirillov_k
2006-11-17 09:50 am UTC (link)
Блин, еще б в нужные уши попало.Хоть, блин, Ианову ссылку засылай. Да и президенту за компанию.

(Reply to this) (Parent)


[info]fohus_plush_dog
2006-11-17 10:01 am UTC (link)
качество в "пятерочке", а у вовочки - формулировочки... список коренных граждан, видимо, будет обновляться - раз в неделю, или в месяц, или в год...

с матушками они действительно что-то непонятное устроили... и правда, поди пойми, как это будет реализовано
а вот насчет капелланов - поддерживаю на 778426%. пролаза от христианства (равно любой другой идеи) в казарму не пойдет, так что можно рассчитывать, что это будут, за единичными исключениями, порядочные люди. но много же их понадобится... в каждый взвод...

(Reply to this) (Thread)


[info]kirillov_k
2006-11-17 10:06 am UTC (link)
Да примерно столько же, сколько зам начальников командиров по воспитательной работе,я думаю. Все-таки на каждый взвод, это перебор:).
А вот с тем, что любители теплых мест в армию не пойдут полностью согласен.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]fohus_plush_dog
2006-11-17 10:14 am UTC (link)
так в том и дело, что нужны не замы по воспитательной (они же замполиты, они же комиссары), а именно святые отцы... и боюсь, что именно в каждый взвод, чтоб, как было справедливо подмечено, спали в той же казарме. при государе императоре были, если не ошибаюсь, ротные капелланы, а теперь нужно и еще ниже. и как бы не по три на взвод...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kirillov_k
2006-11-17 10:16 am UTC (link)
Вотм не тоже казалось, что ротные были. На вхзвод, оно наверное и лучше, но где ж столько послушников то взять? Хотя б на роту. Насколько я понимаю, в казарме одно помещение как раз на роту отводится.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]fohus_plush_dog
2006-11-17 10:35 am UTC (link)
насчет помещений - не знаю. вероятно, от архитектуры казармы зависит. но смысл именно в этом - хотя бы один капеллан на одно помещение

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kirillov_k
2006-11-17 10:55 am UTC (link)
Самя распространенная команда в фильмах: "Рота подъем"!!!

(Reply to this) (Parent)


[info]fohus_plush_dog
2006-11-17 11:09 am UTC (link)
убедил

(Reply to this)


[info]sister_lis
2006-11-17 11:50 am UTC (link)
Ну, про мамаш ты утрируешь. Конечно, может получится не армия, а детский садик на выгуле... Но православных священников точно не пустят, прежде всего будут против представители других религий.

(Reply to this) (Thread)


[info]kirillov_k
2006-11-17 12:11 pm UTC (link)
Да нет, не утрирую, именно детский садик и получится. С обиами и утираниями соплей. А что касается представителей других религий... То им стоит задуматься об облико морале своих священнослужителей, которые особого желания идти в армию и помогать своей пастве не выказывают?
К тому-же, я больше чем уверен, что православные священники не будут никого зазывать к себе насильно и не станут делать различий между мусульманами и православными в случае возникновения конфликтов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sister_lis
2006-11-17 01:21 pm UTC (link)
Понимаешь, если разрешат православным священникам в армию, то другие священослужители будут вопить, что их туда не пускают, что это насаждение православия, и т.д. и т.п. Припомнят, что Путин ходит в церковь на Пасху, при этом упустят тот момент, что сами не рвались к военнослужащим. Это точно!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kirillov_k
2006-11-17 01:24 pm UTC (link)
Так православных батюшек наверняка хватать не будет, тут то всем остальным дорогу и открыть, идите мол ребята, подтвердите делом... И посмотреть сколько пойдет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sister_lis
2006-11-17 02:10 pm UTC (link)
Боюсь, что до этого не доведут дело (в смысле до того, как не будет хватать), вопли начнутся сразу, как "нога первого священника спутит на территорию воинской части". Вот в чем проблема.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kirillov_k
2006-11-17 02:15 pm UTC (link)
нашему правительству всегда было наплевать на чьи бы то ни было вопли. Может и в этот раз проворонят? Во всяком случае, я на это надеюсь. Священник в казарме - великая сила.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sister_lis
2006-11-17 02:43 pm UTC (link)
Остается только на это и надеяться, не обратят внимания... Хотя может и не будет священник такой уж силой в казарме. Ведь многое зависит от солдат, они могут его просто не принять.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kirillov_k
2006-11-17 02:51 pm UTC (link)
Будет. Во первых, от нормального священника сила и уверенность просто прет. Он истово верит, что за ним Бог и тысячелетняя традиция! Я то циник прозженый чувтвую, а уж пацаны 18-20 летние с неокрепшей психикой...
Во вторых, среди священников очень много бвыших головорезов - бандитов, спецназовцев и т.д. и т.п. а церковь организация не глупая, он в воиска отправит, если отправит, тов первую очередь такихз, а потом уж задохликов-семинаристов. К тому же онне очередной отец-командир, он для них последняя надежда на избавление от произвола.
Примут, как есть, примут.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sister_lis
2006-11-17 05:03 pm UTC (link)
Если только таких священников... Остальным будет действительно сложно влиться в солдатскую жизнь. Хватит знаний про Бога, не хватит про жизнь...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kirillov_k
2006-11-20 06:49 am UTC (link)
У тебя, как и у большинства, к сожалению, очень книго-фильмо-советское представление о священниках. Далеко не все из них в семинарию после школы пошли, а если даже и так... Они далеок не так сильно оторваны от жизни как принято думать:))).

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sister_lis
2006-11-20 08:57 am UTC (link)
Не буду отпираться, именно такое у меня представление о священниках...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kirillov_k
2006-11-20 09:03 am UTC (link)
В том то и беда. У нас народ скорее имена всех перезиднтов США назовет с датами правления, чем своих царей или митрополитов. Поразительное отсутствие интереса к своей истории и современности.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sister_lis
2006-11-20 10:26 am UTC (link)
Не правда... Американских тоже не назову. У меня вообще плохая память на даты, увы... А президентов США быстро назовут если только ходили визу в посольство получать =)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kirillov_k
2006-11-20 12:14 pm UTC (link)
Да ну,ч то-ты. Раньше, когда не было прикоьных мобильников, дорогих иномарок и прочей мишуры(а у кого было те сидели в норе и милиции боялись), хвастаться можно было толко интеллектом. да и то с оглядкой. Поэтому и знал народ и президентов и царей и вождей восставшей Анголы и Уругвайских диктаторов:))))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sister_lis
2006-11-20 02:22 pm UTC (link)
Формулируется только одна мысль/вопрос: "Мельчаем?!"

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kirillov_k
2006-11-20 02:27 pm UTC (link)
Да не то чтоб... Система ценностей меняется. когда в моде был бодибилдинг все знали как зовут десятку финалистов "Мистер Олимпия", когда в можу вошел хип-хоп, все выучили фамилии гланых реперов и т.п. А старых собак тяжело учить новым труюкам, вот ротация и происходит. Более молодые знают не меньше "старых", но просто в другой области, мне кажется.

(Reply to this) (Parent)


[info]lemur_
2006-11-17 04:14 pm UTC (link)
1.Относительно коренных. Вопрос это мутный и как-то не время. Согласна.Да, мои 100 лет в Москве живут, это документально подтверждено.
2.О священниках. Верно замечено, что сан принимают, во-первых, люди зрелые. И даже повидавшие. Вряд ли на мякине. Вряд ли юного семинариста и экзальтированного неофита отправят в часть. Во-вторых,это действительно вполне себе испытание веры. И халявшик, любитель болтовни и модник туда не двинут. В-третьих, очень важно, чтобы он был подотчетен НЕ армейским структурам. Как у нас рука руку моет, преатличненька известно. Относительно мулл, лам и раввинов, не думаю, что их отсутсвие как-то исказит картину: в конце концов есть социлоги, статистики,их дело определять кто куда когда нужен для окормления. И предлагать духовным управлениям, как они отреагируют, ненаше с тобой дело.
А поскольку армейский батюшка априорно зрелый, то как-нибудь он сладит и с ними. Как это сочетается со взглядами моими на ОПК? Есть разница в религиозном мировоззрении 5-7 летнего и 18-20-летнего парня.
3.О мамашах. Резко против, и вот почему. В массе своей моложе 34-35 лет мать 18-летнего быть не может. Здоровьичко бывает разное. Начало гормональных фокусов, иногда даже в повседневном обиды мерещатся, и резкое слово кусает невозможно. Не все заняты здоровьем и сознают свое положение.
И так все сложно, но 2-3 таких маменек на роту вполне достаточно для "небольшой психиатрической больницы".(С)

(Reply to this) (Thread)


[info]kirillov_k
2006-11-20 08:01 am UTC (link)
В общем, я так понял. ты склонаа со мной согласиться?

(Reply to this) (Parent)


(42 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…